00:00:11:

00:00:13: Alex, ich hab gestern was Neues gelernt zum Thema Selbstregulation nämlich dass das auch mit dem Zweck der Existenz zusammenhängen kann.

00:00:19: Habe ich gelernt im Vortrag von Ferdinand Stebner, der heute unser Gast ist?

00:00:23: Was ist eigentlich dein Zweck de Existenz habe ich mich dann gestern gefragt?

00:00:26: Es klingt nach einer spannenden philosophischen Frage.

00:00:28: vielleicht kannst du mir nochmal... ganz kurz erklären, was ich darunter genau zu verstehen

00:00:32: habe.

00:00:32: Ja also der Zweck deiner Existenz?

00:00:35: Was treibt dich an?

00:00:37: Also mich persönlich aber auch immer ist meine Rolle als Lehrkraft auf jeden Fall mit anderen Menschen überhaupt in Kontakt zu treten und so einen wertschätzenden Austausch zu kommen mein Handeln denken irgendwie an den Zukunftsheben auszurichten ja und mich und auch meine Mitmenschen für das Leben zu begeistern Aber

00:00:57: auch

00:00:57: Mutmacher zu sein.

00:00:59: Wie ist es bei dir, Lena?

00:01:01: Ich glaube, dass das komplexe Zusammenhänge verständlich machen.

00:01:04: Das mache ich sonst als Journalistin oft auch zum Thema Bildung und hier in diesem Podcast geht's ja auch darum, komplexes Zusammenhängen für Entscheiderinnen im Bildungssystem verständlicht zu machen.

00:01:14: Und heute mit Professor Dr.

00:01:16: Ferdinand Stebner, Bildungsforscher mit einem Schwerpunkt auf Selbstregulation uns bekannt von der BIKO und uns zugeschaltet jetzt aus seinem Büro an der Uni Osnabrück.

00:01:25: Hallo Ferdinent!

00:01:26: Schön, dass du hier bist in unserem Podcast.

00:01:28: In der allerersten Folge kannst du noch mal sagen wie hängt das Thema Zweck der Existenz mit dem Thema Selbstregulation zusammen?

00:01:35: Ja klingt erstmal komisch.

00:01:36: ne!

00:01:37: Es war so eine kleine Übung die ich mal mit Lehrkräften früher bei den pädagogischen Tagen oder Schilfs immer gemacht habe.

00:01:43: weil die Frage ist ja wenn man das selbst regulierte Lernen oder generell selbst Regulation fördern möchte dann sollte es eigentlich fast schon eher so Aufgabe der ganzen Schule sein also nicht nur einer einzelnen Lehrkraft.

00:01:54: Das heißt, das ist Schuleentwicklung.

00:01:55: Schuleentwirkung ist superkomplex und dafür braucht man viele Ressourcen.

00:01:59: also jedes Individuum braucht entsprechende ressourcen Und die hat es mit einer höheren Wahrscheinlichkeit wenn das System und was sie da machen muss gut zur Person passt.

00:02:05: ja Wenn das also stimmig ist dass was ich in meinem Leben generell erleben und erreichen möchte Wenn das zum system Schule gut passt und deswegen mache Ich dann mal so eine kleine übung auch mit Studierenden ab und zu sagen Was ist eigentlich der Existenz?

00:02:15: haben Sie einen?

00:02:16: manche haben gar keine sagen auf der welt er reicht Und dann guckt man, ob das System womöglich anpassen könnte.

00:02:22: Also wie könnten wir Schule oder auch Uni und Studium verändern?

00:02:25: Damit es besser zu einem selbst passt um dann mehr Ressourcen zur Verfügung zu haben um halt zum Beispiel aus was Komplexes wie Schule zu entwickeln.

00:02:31: Fertig!

00:02:31: Ich habe letztens auch so ein bisschen darüber nachgedacht und zwar in den vergangenen Monaten spricht mir immer wieder über den Einfluss von KI und ich finde die KI macht eigentlich auch nochmal ganz deutlich dass wenn wir mittlerweile eine Lage sind irgendwie ergebts und Lösungen kürzester Zeit zu generieren dann muss sich eigentlich Schule das Lernen verändern.

00:02:50: aus meiner Sicht, weil wir bislang immer sehr ergebnisorientiert waren und wir müssen ja viel mehr den Prozess in den Blick nehmen.

00:02:57: Und dafür spielt natürlich auch die Lehrkraft eine große Rolle.

00:03:03: sie muss irgendwie diese Selbstregulationskompetenzen vermitteln.

00:03:06: was sind denn da so Gelingensbedingungen dafür dass das so ein selbst reguliertes Konzept überhaupt in der Schule funktionieren kann?

00:03:14: Man kann vielleicht am Anfang erst noch mal sagen, dass das Lernen sich nicht verändern wird.

00:03:17: Egal was kommt also der Kopf lernt immer gleich.

00:03:19: Das ist biologisch so eine Sache.

00:03:21: Es wird immer gleich bleiben.

00:03:22: die Rahmenbedingungen.

00:03:22: Da ist natürlich recht.

00:03:24: Die erinnern sich gerade massiv und haben sich auch in den letzten Jahren verändert sodass dann Schule ja grad auch intensiver darüber nachdenkt sich da anzupassen um ein bisschen paar Veränderung auf den Weg zu bringen.

00:03:34: wenn wir es erforschen sehen wir jede einzelne Lehrkraft oder pädagogisches Personal hat.

00:03:39: jeder einzelnen Person kann einen Unterschied machen und kann das bei Schülerinnen und Schülern unterstützen.

00:03:43: Wir sehen gleichzeitig aber auch so richtig nachhaltig, ist es dann wenn das eher als gesamte Schulaufgabe betrachtet wird und wenn also eine Art von Schulkultur auf den Weg gebracht wird.

00:03:54: Das ist eine gelingens Bedingung insofern als dass wir sagen die Kinder und Jugendlichen und junge Erwachsene die müssten ja irgendwie transferieren können sie müssen anwenden können diese Art des wie ich da lerne mich organisiere und selbst reguliere.

00:04:05: vor allem Das muss automatisiert werden, also muss ich es häufig anwenden und das kann dann nicht nur in einem Fach passieren.

00:04:10: Nicht nur bei einer Lehrkraft sondern sollte eben als eine Schulweite Aufgabe verstanden werden.

00:04:14: Das macht's komplexer aber eben auch nachhaltiger.

00:04:17: Wie ändert sich denn das Verständnis von Schule wenn man das Thema Selbstregulation so über alles

00:04:21: stellt?

00:04:25: muss sich eigentlich nicht stark verändern.

00:04:27: Also es ist nicht so, dass dadurch nachher alle irgendwie einen Vorhänge haben müssen, Teppiche Fettpoys und man muss stehen sitzen können und alle können machen was sie wollen.

00:04:35: Muss gar nicht unbedingt!

00:04:36: Weil die Selbstregulation... Die ist die Voraussetzung für diese Art von Schule, die wir glaube ich alle direkt im Kopf haben wenn man an sowas denkt.

00:04:42: Man denkt an offene Lernenszenarien, man denkt an Unterbund das ist schön, das ist modern Und es ist viel selbstbestimmung dabei.

00:04:49: Muss aber nicht also wenn ich gut bin im selbst regulierten Lernen, wenn ich mich also insgesamt gut regulieren kann auch generell im Leben dann.

00:04:56: kann ich auch mit der klassischen Schule von früher zurechtkommen.

00:04:59: Also das selbst regulierte Lernen ist nicht gleich bedeutend mit offenem Lernen und so, es ist wahrscheinlich eine Voraussetzung dafür.

00:05:04: Es ist eine Kompetenz die kann ich lernen, die kann sich verbessern Und dies ist Voraussetzung für jede Art von Schule.

00:05:10: Wenn wir jetzt aber Schulen auf den Weg bringen Die eben mehr Selbstbestimmungen ermöglichen ein bisschen mehr Bedürfnisorientierung weil sie gesunder werden sollen quasi in Anführungsstechen Dann brauche ich die Selbstregulation erst recht Weil dann eben vielleicht nicht mehr die Lehrkraft oder das pädagogische Personal neben mir sitzt die ganze Zeit ja?

00:05:25: Oder vor mir steht und mir sagt, was ich machen muss.

00:05:27: Also wenn ich sich richtig verstehe dann bedeutet es letztendlich auch das ja sowas wie Frontalunterricht ein selbst reguliertes Konzept nicht ausschließt ne?

00:05:35: Und jetzt fordert die, ich meine anders für unser Gespräch ist ja auch die Leopoldiner Stellungnahme, die im September zwanzig vierundzwanzig veröffentlicht wurde und da heißt es dann dass Selbstregulation zur Leitperspektive im Bildungssystem werden soll.

00:05:50: aber was bedeutet es jetzt konkret für den Alltag in der Kita und in der Schule?

00:05:54: Ja vielleicht nochmal ganz kurz zum geschlossenen Unterricht.

00:05:56: Also es schließt sich nicht aus, das braucht sich vielleicht sogar.

00:05:59: Also selbst der Regulation zu Schulen und Beizubringen braucht Tränen also braucht Unterstützung.

00:06:03: man würde das bei uns im Bereich direkte Förderung nennen Leitperspektive.

00:06:08: Deutsches Bildungssystem heißt denke ich in alleraller erster Hinsicht dass die Leute Bescheid wissen was Sache ist.

00:06:13: Und wenn wir sagen Schulen sollen sich verändern ist ja die Frage wer soll sich ver ändern?

00:06:17: Das System ist auch mal eine frage von Individuen.

00:06:20: Das sind nicht nur die Lehrkräfte, das ist nicht mehr das pädagogische Personal.

00:06:22: Dass gerade in den Schulen aktiv ist... ...das sind natürlich auch Schulleitungen, das sind die Zentren für die Ausbildung der Lehrkräften nach der universitären Ausbildung.

00:06:30: Das sind die Fortbildung und Weiterbildung.

00:06:33: aber es ist vor allem natürlich auch eine Frage von Geld Es ist eine Frage vom Personal, es ist ein Frage von Wissen und Kompetenzen.

00:06:39: Wir wissen zum Beispiel aus der Forschung ziemlich gut gerade dass eine Lehrkraft das tendenziell eher fördert wenn sie selbst ganz gut kann.

00:06:46: Also die braucht nicht nur wissen darüber, dass man das fördern kann und wie man das fördert, sondern eigentlich wäre es sogar gut wenn sie selbst ganz gut könnte für die Förderung bei Schülerinnen und Schülern.

00:06:55: Aber es ist natürlich auch gut für ihre eigene Gesundheit und für ihr eigenes Leben weil wenn Sie viel korrigieren muss hat sich auch eine hohe Belastung mit so noch viele Unterrichtsstunden zu leisten hat pro Woche.

00:07:06: Und das bedeutet also dass ich auch die universitäre Ausbildung diesbezüglich verändern müsste.

00:07:12: Also alle Parteien, das sieht man ja auch in der Stellungnahme es sind schon sehr viele Spiegelstriche die da nacheinander folgen, wer eigentlich alles an Bord müsste.

00:07:19: ganz oben steht die KMK und dementsprechend hat er auch die SWK im letzten Jahr einen Gutachten rausgebracht wo das selbst regulierte Lern schon etwas intensiver mal beschrieben und gefordert worden ist.

00:07:30: Wo stehen denn die Schulen?

00:07:31: Im Moment in Deutschland?

00:07:32: was würdest du sagen was das Thema Selbstregulation angeht?

00:07:36: Ich würde sagen, wie in jedem anderen Themenbereich auch Kunderbund verschieden.

00:07:39: Also es gibt schon die wirklich fantastische Arbeit machen und die sich auf den Weg begeben haben.

00:07:45: Es sind meisten Schulen, die ein zwei Personen haben, die das durchschaut haben also die die Notwendigkeit erkennen.

00:07:52: Eine Schulleitung spielt dabei immer eine große Rolle Aber die auch irgendwie sich selbst fortgebildet haben und dann das Ding in die Hand nehmen.

00:07:59: Und vorantreiben, denn Schulentwicklung ist eine komplexe Sache.

00:08:02: andere bekommen davon gerade mit Die merken die Gesellschaft verändert sich, die Zukunftsaussichten denen geht es nicht ganz so gut den Schlieren Schüler.

00:08:08: Auch wir haben Stress.

00:08:09: Es scheint offensichtlich Sinn zu machen Sich da etwas zu verändern In diese Richtung.

00:08:15: Da gibt's also ein paar.

00:08:15: es wird bestimmt immer noch einen Großteil geben wie es Rat Nicht beachten.

00:08:18: die kommen hoffentlich noch mit an Bord.

00:08:20: Also meinen Blick so aus der Praxis heraus.

00:08:23: Ich bin jetzt an einer weiterführenden Schule und ich finde, die Herausforderung selbst reguliert zu arbeiten mit den Schülerinnen setzt erst mal voraus.

00:08:33: Und das spielt ein Faktor Zeit mit rein, Ressourcen

00:08:38: rein.".

00:08:39: Die Schülerinnen die da sitzen, die meisten können das eigentlich gar nicht richtig.

00:08:42: Also ich stelle das zum Beispiel fest wenn ich Schüler in irgendwelche Gruppen arbeiten rein schicke dass du oft dann ja ein zwei Sitzen die kommen schnell ins Arbeiten und ein zwei andere die sitzen einfach da und dann muss sich das thematisieren als Lehrkraft und sagen okay also wenn ihr nicht wisst, wo ihr hin wollt.

00:09:01: Dann ist es schwierig den Weg zu gestalten.

00:09:03: also müssen wir jetzt erst mal uns die Frage stellen was ist unser Ziel um in dieses aktive tun zu kommen?

00:09:08: und das ist aber ja finde ich gerade an weiterführenden Schulen so so schwierig dass alles noch zusätzlich zu leisten oder da auch umzudenken weil das ja Schülerinnen sind die schon jahrelang eigentlich unter Umständen etwas ganz anderes gelernt haben dann denke immer so hey wir müssten sie eigentlich von Grund auf aufbauen.

00:09:27: Also erstmal wollen wir keine Maschinen produzieren.

00:09:29: Menschen sind Menschen, die haben mal so einen Tag und die haben auch mal so ein Tag.

00:09:31: Und da wenn ich der optimalste selbst regulierer bin also ich jetzt zum Beispiel und ich denke ich kenne mich gut damit aus Ich glaube ich kann mich auch ganz gut regulieren und bin diszipliniert und so.

00:09:40: Ich habe trotzdem auch schlechte Tage.

00:09:41: Da sitze ich auch hier und ich bin im Lärl auf größten Teils und das gehört mit dazu sollte mir auch einsehen weil dass Wenn nicht dann wäre es sehr ungesund.

00:09:50: Wahrlich wird es einfacher sein, wenn wir früh anfangen.

00:09:52: Das ist die Idee auch der Stellungnahme dass wir in den Kitas schon anfangen das auf den Weg zu bringen also langsam zu unterstützen.

00:09:57: Ich meine die Kinder und Jugendlichen brauchen natürlich eine gewisse kognitive Reife um das aber man kann's auf den wegbringen.

00:10:02: Wir sehen das auch an vielen Grundschulen schon, dass es da relativ gut klappt.

00:10:05: Dann kommen die Übergänge Und die Üergänge sind oft das Problem Auf die weiterführende Schule.

00:10:08: Das ist der Grund warum ich jetzt auch in den letzten Monaten immer wieder sage Ich gehe nur noch an weiterfühlende Schulen.

00:10:13: Wenn dir die Grundschule einladen Die ihre Kinder da an diese weiterfüllenden Schulen bringen weil Wenn die doch gemeinsame Idee fahren würden, ein gemeinsames Konzept in Richtung Lernen fahren würden dann muss sie weiterführende Schule nicht bei null anfangen oder eine eigenes Konzept neu auf, sondern die kann sich orientieren an dem was die Kinder vorher schon lernen.

00:10:29: und wie sie vorher lernen wird natürlich viel leichter sein.

00:10:31: denn Alex du hast recht wenn ich vier fünf sechs Jahre irgendwie lerne.

00:10:35: Die Dinge automatisieren sich.

00:10:37: wenn die Prozesse meinem Kopf automatisiert sind bekomme ich sie kaum noch mit.

00:10:40: die gehen am Bewusstsein vorbei.

00:10:42: Es ist gar nicht so einfach und wir wissen auch in der Forschung noch gar nicht genau, wie man dann verlernt oder was neu aufbaut.

00:10:47: Ganz klar ist es noch nicht... ...es ist auf jeden Fall komplex.

00:10:49: Dementsprechend möglichst früh anfangen.

00:10:51: Und ein spannender Punkt ist den du gerade bringst das mit diesen Ziele setzen.

00:10:54: Fällt mal generell nochmal zur Selbstregulation dass mit wahrscheinlich alles Entscheidende ist das Ziel im Sinn haben weil ich kann mich nur selber regulieren wenn ich einen Ziel in Aussicht habe.

00:11:03: also ich brauche das Ziel um mich dahin zu regulieren.

00:11:06: vielleicht ganz kurz noch dazu Du hast es vorhin selbst schon gesagt fertig Wir arbeiten ja im System, was eigentlich ziemlich auf Anschlag arbeitet und oft fehlen da die Lehrkräfte eben die Ressourcen irgendwie.

00:11:16: Ich glaube das ist nicht eine Frage des Willens bei den Lehrkräften sich für solche Themen nicht einzusetzen oder zu fragen wie bringen wir diese Kultur in unsere Schule sondern letztendlich aus einem Ressursendefizit heraus resultiert?

00:11:29: Und wie siehst du das dann müsste doch die Politik eigentlich auch viel stärker.

00:11:34: ja ressourcen schaffen.

00:11:36: Wie kommen, wie siehst du das?

00:11:38: oder was für ein Austausch habt ihr darüber?

00:11:40: Weil du auch sagst so Paradigmenwechsel also wo fängt der an?

00:11:43: irgendwo muss er ja anfangen.

00:11:45: Die Leopoldina Empfehlung ist anderthalb Jahre alt.

00:11:47: ich weiß nicht wie viel bis jetzt passiert ist und ich glaube dass es auf jeden Fall ein wichtiger Punkt um wenn du in den Schulen anfangen willst dass du dann auch seitens der Politik eigentlich Ressourcen dafür bereitstellen musst.

00:11:57: Ja, das sind natürlich jetzt die ganz großen Fragen.

00:12:00: Und wenn ich gerade von Selbstwirksamkeit spreche würde ich trotzdem jedem Individuum empfehlen, morgen anzufangen und wenn es geht weil darauf zu warten dass jemand anders einem sagt mach mal Das könnte dauern und dementsprechend also am liebsten sofort anfangen und das machen ja auch viele Schulen trotz zum Teil nicht einfacher Bedingung unter das Super.

00:12:17: Da haben wir erstmal großen Respekt vor und wir sind auch froh, dass die Leopoldiner Stellungnahme da ist weil es hat sich schon ein bisschen was geändert.

00:12:24: Die Tagungen der LeopOLDINER kommen veröffentlichen und das ist schon alles ganz gut auf dem Weg.

00:12:29: könnten wir mehr Ressourcen gebrauchen?

00:12:30: Natürlich.

00:12:31: Wie wahrscheinlich jeder andere auch, denn wenn wir jetzt immer überlegen gerade auch in Richtung Fortbildung der Lehrkräfte wissen wir aus der Forschung dass Lehrkräftepfortbildungen vor allem dann ganz erfolgreich sind Wenn sie im Prozess begleitet werden.

00:12:41: danach also wenn es nicht eine einmalige Angelegenheit war da kommt jemand vorbei erzählt was zu einem gewissen Thema und dann muss die Schule sich selbst bewegen.

00:12:48: Denn das ist ja das große Problem.

00:12:49: Ich vergleichse häufig mit dieser Analogie Da ist ein Flieger so'n A-Drei-Achzig Und er soll dem Flug umgebaut werden zum Schiff Also diese dieses Hamsterrad tagtäglich in der Schule pünktlich da sein, richtig am Rödel den ganzen Tag.

00:13:02: Man hat kaum Zeit zu essen und zu trinken als Lehrkraft- oder pädagogisches Personal.

00:13:05: und dann soll noch Schule entwickelt werden.

00:13:07: Wir haben ja teilweise das sind ja quasi mittelständische Unternehmen ohne Personalabteilung, ohne Innovationsabteilungen Das heißt man nennt das eine Profiorganisation also alle top ausgebildet aber alle sollen alles machen Kaum möglich.

00:13:19: Und wir als Universitäten, wir haben nicht die Ressourcen um Schulen im Prozess lange zu begleiten.

00:13:24: Das sind auch vierzigtausend Schulen.

00:13:25: Wie möchtest du da hinbekommen?

00:13:26: Ist gar nicht so einfach!

00:13:28: Ressourcen würden helfen, aber ressourcen bringen auch nichts wenn die Menschen nicht da sind.

00:13:31: also du brauchst auch menschen um das dann halt vor Ort zu tun.

00:13:34: und nochmal Paradigmenwechsel Ich, das ist meine Strategie.

00:13:37: Meine persönliche.

00:13:38: Ich fange da an wo ich was verändern kann?

00:13:41: Das ist jetzt für mich als Prof nicht auf der politischen Ebene weil ich mich eher um die Schule und die Schulpraxis kümmere.

00:13:45: Da packe ich mir einzelne Lehrkräfte und einzelne Schulen oder auch einzelne Schulnetzwerke und sage komm lass uns mal hinsetzen!

00:13:51: Und dann haben wir strahlend ein bisschen nach außen.

00:13:52: dafür nehmen wir soziale Medien damit wir nach Außen kommunizieren.

00:13:55: Wir sind Vorbilder und ihr anderen können entsprechend sich inspirieren lassen und wir bauen Material so auf dass es auch andere nutzen können.

00:14:02: Dafür kriegen wir auch Ressourcen vom Bund zum Teil zur Verfügung gestellt.

00:14:05: Das Schöne daran könnte ich auch noch mehr von gebrauchen, aber ich bin trotzdem zufrieden.

00:14:09: Wie valide lässt sich das dann eigentlich auf Schulebene erfassen?

00:14:13: Wie weit eine Schule ist also im Thema Selbstregulationskompetenz.

00:14:18: kann man das schon heute messen?

00:14:20: Ja man kann das messen.

00:14:21: es ist wenn wir generell Studie machen Experiment oder auch korrelative Studien Dann haben wir Instrumente um das zu erheben.

00:14:28: Das Ding ist, das was wir da erheben wollen ist sehr unsichtbar.

00:14:31: Also sich selbst zu regulieren, ein Ziel zu haben, dass zu verfolgen und so... das sind meistens unsichtbare Prozesse außer die Kinder- und Jugendlichen oder Lernen generell hinterlassen Spuren also die schreiben Posted und treiben ihr Ziel auf oder die müssen halt zwischendurch mal reflektieren und sollen in den Lernprozessen niederschreiben.

00:14:47: dann hinterlassen sie Spuren Ob die das wirklich immer machen, was sie aufschreiben ist noch mal so.

00:14:52: ein anderes Problem der Reliabilität.

00:14:54: Ja also ist es dann wirklich immer so.

00:14:55: können wir dem da so?

00:14:57: ist das so verlässlich?

00:14:58: Generell gibt's aber genug Instrumente den man da folgen kann.

00:15:01: Aber nichtsdestoweniger Das ist einen Punkt in der Stellungnahme Es müsste dann noch ein bisschen etwas entwickelt werden und vor allem ist es eigentlich ins Bildungsmonitoring Dann vielleicht mit rein dass man da also verlässliche Daten über die Zeit hat.

00:15:13: Deine Forschung zeigt ja auch, dass der Transfer dieser meta-kognitiven Strategien die man braucht für eine bessere Selbstregulation nicht immer selbstverständlich gelingt.

00:15:22: Das ist das was ich vorhin schon mal kurz angeschnitten habe.

00:15:25: Mal eben selbst Regulation oder selbst reguliertes Lernen zu fördern ist gut besser als nichts zu machen.

00:15:31: Aber die Zahlen bei uns in den Studien zeigen, dass mit dem Transfer gelingt nicht so.

00:15:35: Deswegen sind so Lern-Trainings nicht unbedingt die beste Idee sondern eigentlich eine nachhaltige Verankerung im eigentlichen Schulalltag auch im normalem Unterricht, im normalen Anführungsstrichen damit das für die Schülerinnen und Schüler selbstverständlich wird.

00:15:47: So früh wie es geht, so intensiv ist es und wir würden inzwischen wahrscheinlich auch sagen immer.

00:15:52: also das lernen sollte immer im Vordergrund stehen und lernen bedeutet dann halt natürlich auch Selbstregulation.

00:15:56: das ist ja schon immer so gewesen bevor wir es so genannt haben.

00:16:00: Und dann würde den Transfer unterstützen, denn wenn die Schule einer Strategie folgt und da systematisch das unterstützt, dann wissen alle was die anderen machen.

00:16:08: Dann kann ich als Deutschlehrkraft mich auch darauf beziehen, was die Kollegin in Französisch gemacht hat.

00:16:12: Da kann ich meine Kinder jetzt und Jugendlichen im Unterricht dementsprechend auch triggern, dass sie das da machen, was sie da drüben gelernt haben.

00:16:20: Wenn ich nicht weiß, was andere Leute machen, dann wird es nicht funktionieren und transferst eine hoch komplexe Aufgabe für Schülerinnen und Schüler.

00:16:27: Und momentan – wir haben erste Evidenzen dafür, dass er spontan gelingen kann, dass die Kinder das also spontan selbst machen.

00:16:34: Es gibt aber auch immer noch die Hypothese, die im Raum steht, dass sie es nicht können.

00:16:36: Dass das eine Sache ist, die nicht mal eben so transferiert werden kann aus einem Lernen-Lernentraining in jedweder andere Fächer, sondern dass es eigentlich überall so ein bisschen unterstützt werden muss.

00:16:45: Das ist auch in der Erstellungnahme so niedergeschrieben gar nicht so sehr zum Transfer, sondern eher, dass dann so einen Unterricht kognitiv aktivierend sein muss, ja?

00:16:51: Dass da eine entsprechende Unterstützungstruktur sein muss.

00:16:54: Denn es kommen ja viele Kinder und Jugendliche aus Haushalten und die können das ganz gut!

00:16:58: Und es liegt meistens an der konstruktiven Unterstützung und der kognitive Aktivierung, die Sie vor Ort erleben.

00:17:02: Da sind Da sind andere Möglichkeiten, die erkennen an ihren Eltern wie strukturiert sie so durch den Tag gehen und das kopieren die quasi mit in die Schule.

00:17:10: Und haben natürlich dann da große Vorteile im Vergleich zu den Kindern, die leider das Zuhause nicht haben.

00:17:15: Es gibt ja auch viele Kinder, die zu Hause sitzen und relativ schnell pro Krast trainieren.

00:17:21: Sei es wenn Sie an den Hausaufgaben sitzen oder lernen weil's eben auch Ablenkung gibt.

00:17:25: ich glaube du hattest von dir gelesen dass du das auch mal gesagt hast Und so verstehe ich das auch, wenn du sagst man muss es großflächig anlegen.

00:17:31: Dass da eben auch die Eltern dann wichtige Rolle spielen damit dass das nicht einfach isoliert in der Schule bleibt.

00:17:38: Wäre schön ja also weil Transfer soll ja auch ins Leben.

00:17:40: Also wofür Schule?

00:17:41: Schule fürs Leben!

00:17:43: Da haben wir uns vor dreißig Jahren schon angehört und wahrscheinlich auch schon vor hundertfünfzig.

00:17:47: Na klar, das Leben ist auch Familie.

00:17:48: Und wenn man angenommen ist würden zwei komplett verschiedene Kulturen was das Lernen und Bilden angeht gelebt zu Hause oder in der Schule dann ist es unwahrscheinlich dass da irgendwie das Zuhause von der Schule profitiert oder andersrum.

00:18:00: Schön wäre wenn alle an Bord kämen ein Jahrmaßen und ja an sich müsste man die Eltern auch ein bisschen fortbilden oder die Erziehungsberechtigten und Sorgebrechdichten ist natürlich eine hoch komplexe Aufgabe aber die irgendwie an Bordsuholen dass sie so ein bisschen Bescheid wissen durchaus smarte Idee.

00:18:16: Also es ist einmal im Prinzip kein Luxus-Thema, was man jetzt irgendwie noch zusätzlich einführt.

00:18:22: Sondern das ist eigentlich ein zentrales Thema für benachteiligte Gruppen.

00:18:25: oder auch beim Thema Chancengleichheit spielt das auch eine große Rolle, verstehe ich das richtig?

00:18:31: Ja, das ist entscheidend für alle Gruppen!

00:18:33: Es ist entscheident für die, die vielleicht aus Haushalten mit nicht dem allerhöchsten socioökonomischen Status kommen weil da andere Strukturen sind, da sind andere Ressourcen und Möglichkeiten.

00:18:47: ich sage mal Begriff jetzt hier Bildungsgerechtigkeit, da müssen wir erst recht natürlich womöglich ein bisschen kompensieren als Schule.

00:18:52: Weil wir wissen, wir können es fördern und nicht machen.

00:18:54: Ich spreche ab und zu mal so ein bisschen vorsichtig von unterlassener Hilfeleistung weil die Evidenzen, die wir haben, die zeigen eigentlich ja dass man es fördern kann und wir wissen manche bringt's mit wenn wir jetzt die nicht unterstützen.

00:19:04: dies nicht mitbringen ist eigentlich nicht fein.

00:19:07: Wir sehen aber, es wird halt selten gefördert.

00:19:09: Deswegen ist es nicht fein was da gerade abläuft.

00:19:11: auf der anderen Seite haben wir natürlich auch veränderte gesellschaftliche Rahmenbedingungen also das was an Fremdregulationen von außen kommt über soziale Medien über die Nachrichten und so weiter und sofort.

00:19:22: Das hat sich noch mal ein bisschen verändert im Vergleich zu früher.

00:19:24: Es gibt in den Medien keine Enden mehr Also kein Ende mehr.

00:19:27: Ist es ein unendliches Scroll möglich?

00:19:29: So ich muss mir also Ziele setzen um Und das betrifft alle Egal aus was von einem Haushalt ich komme, deswegen sollten wir auch alle unterstützen.

00:19:36: Und das nicht nur als Kompensation sind sondern und es ist auch schon immer wichtig und es wird wahrscheinlich auch immer wichtig sein vor dem Hintergrund dessen was gerade los ist drüber Zukunftsaussichten und viel Informationen soziale Netzwerke die dann und wann womöglich mit Algorithmen ganz schön schlau daherkommen und einen fesseln da scheint jetzt noch mal ein bisschen wichtiger zu sein als früher.

00:19:57: Es ist aber für alle relevant.

00:19:58: Ja jemand im Bildungsministerium wird leider nicht verändern können wenn noch alles entwickelt wird oder verändert wird, weiterentwickelt wird.

00:20:06: Damit es für uns noch schwieriger wird und selber zu regulieren ja schon als Erwachsen.

00:20:12: Wenn ein Ministerium jetzt nur einen Hebel priorisieren kann um die Selbstregulation zu fördern im Bildungssystem?

00:20:19: Was würde so sagen welcher Hebel hätte den größten Effekt?

00:20:24: Ja das Umsetzen was in der Leopoldiner Stellungnahme steht.

00:20:27: Den Hebel würde ich betätigen!

00:20:29: Also das ist, glaube ich da.

00:20:30: Es ist hier eigentlich aufgelistet was alles wichtig ist und da... Ich denke die Reihenfolge hat da auch schon Sinn weil es sind halt einfach unfassbar viele Mythen unterwegs.

00:20:40: ja dass das häufig falsch verstanden wird was da eigentlich selbst reguliertes Lernen ist.

00:20:43: Nein!

00:20:43: Das ist nicht das offene Lernen.

00:20:44: also wenn jetzt ihr Gruppenarbeit macht oder offenes Lernen wird dadurch nicht automatisch gefördert unbedingt gibt's ein paar Fehlverständnisse.

00:20:51: Offenes Lern Häufig wird das falsch verstanden.

00:20:53: Das wäre selbst reguliertes Lernen.

00:20:54: nehmen, man ist es vielleicht selbst gesteuert oder selbst organisiert aber nicht selbst regulieren.

00:20:58: Das eine ist eine Methode in der Unterrichtsform und das andere ist eine Kompetenz.

00:21:01: also die Selbstregulation ja wenn ich die beim lernen anwende ist eine kompetenz die kann Ich verbessern die kann ich erlernen?

00:21:07: Eine andere Vorstellung im gleichen zusammenhang ist halt dass Es ein Persönlichkeitsmerkmal sei.

00:21:12: also man kommt auf die welt man Kannst oder Man Kannst Nicht Ist Nicht Richtig.

00:21:15: Ja Es ist nicht so quasi stabil sondern Man Kann Es eben Erlernen Und Verbessern.

00:21:21: Es wäre nichts für junge Schülerinnen und Schüler, das ist auch nicht richtig.

00:21:24: Also Metastudien zeigen wie man kann in der Kita oder in der Grundschule super anfangen das zu unterstützen.

00:21:29: Es sei nichts für Kinder mit sonderpädagogischem Förderbedarf, auch das ist nicht richtig.

00:21:32: Auch da zeige ich dir vor, dass es geht, auch da kann man uns unterstützen.

00:21:34: anders.

00:21:35: aber es geht ja.

00:21:36: die Lehrkräfte haben vielleicht eine andere Vorbildfunktion und es muss lauter gedacht werden, es muss anders gefolgen betrieben werden.

00:21:42: Aber da geht's auch!

00:21:43: Es sei nix für starke Schülerinnen schülern.

00:21:45: sie brauchen das nicht.

00:21:45: doch da sollten wir es auch fördern in der Schule weil Wir kennen auch Fälle, da gehen gute Schülerinnen Schüler also leistungsstarke Schüler von der Schule in die Uni zum Beispiel Und kommen dann nicht mehr gut zurecht Weil sie diese Struktur brauchten.

00:21:56: deswegen waren die stark auf am meisten die Struktur nicht mehr da und die Selbstregulation hat ja dann die Aufgabe, diese Struktur quasi für sich herzustellen.

00:22:03: Sich sicher zu fühlen, selbst Wirksamkeit zu erleben ohne dass jemand von außen die ganze Zeit sagt in so einem Riesenunternehmen wie so einer Uni das machst du gerade genau richtig und macht das mal so und so.

00:22:13: Das sind vielleicht so die wichtigsten Fehlverständnisse.

00:22:16: Verdi.

00:22:16: eine letzte Frage wenn wir in fünf Jahren wieder hier sitzen?

00:22:20: Dann wird die SelbstRegulation beende doch mal bitte diesen Satz.

00:22:26: Wahrscheinlich noch größere Rolle spielen als heute wird aber wesentlich besser unterstützt und gefördert in Schulen, Kitas und Co.

00:22:33: als das heute der Fall ist.

00:22:34: Vielen Dank Danke auch.