00:00:15: In dieser Sonderfolge geht es darum, wie China künstliche Intelligenz in der Schule einsetzt.

00:00:31: Individualisiert für Schüler anwenden wollen.

00:00:34: Das ist Marius Weinkauf, Schulleiter der Josef-Schwarz-Gesamtschule mit dem ich Lena Stärz nach einer Bildungsreise der AIM – der Akademie für innovative Bildung und Management sowie der Dieter-Schwarztiftung in Heilbronn gesprochen habe.

00:00:46: Genauso wie noch mit zwei anderen

00:00:48: Teilnehmenden der Reise nach Peking.

00:00:50: Diese Stringenz ist aus meiner Sicht ein ganz großer

00:00:55: Unterschied!

00:00:56: In China ist KI kein Thema für einzelne Projekte in der Schule, sondern Teil einer großen bildungspolitischen Strategie.

00:01:04: Das sagt Anis Lefker Professorin für Schulentwicklung an der

00:01:07: Uni Heidelberg.

00:01:08: Dass sie da eher große Chancen drin sehen als Risiken im Moment und da können wir uns glaube ich ein bisschen

00:01:13: was von abgucken.

00:01:15: Während in Deutschland noch diskutiert wird ob KI Teil von Schule sein sollte macht China an vielen Stellen einfach und erstellt ein digitales Dashboard mit wahnsinnigen Ausmaßen.

00:01:25: Man konnte wirklich auf einem Dashboard in diesem Ministerium sehen, wie viele User sind denn angemeldet?

00:01:30: User im Sinne von Schüler und Lehrer.

00:01:31: Das heißt, sie konnten sehen welche Schule performt wie gut im Vergleich zu einer anderen Schule über das ganze Land.

00:01:37: Christian Harms der sich als technischer Leiter um das Thema IT auf dem Bildungskampus bei Schwarz-Didgets kümmert war ebenfalls mit den Peking.

00:01:45: Ja da waren glaube ich über fünf Millionen Schüler und Lehrern schon angedockt an dem System.

00:01:51: Was könnte Deutschland von China lernen, wenn es um den großflächigen Einsatz von künstlicher Intelligenz in der Schule geht?

00:01:57: Darum geht das in dieser E-Videofolge.

00:01:59: Wir hören die Eindrücke und Schlussfolgerungen von drei ganz unterschiedlichen Teilnehmern und Teilnehmerinnen der Bildungsreise aus Forschung, Praxis und IT Wirtschaften.

00:02:08: Herzlich

00:02:08: willkommen dazu!

00:02:11: Mich hat der Korrektur automat überrascht, wenn er wirklich funktioniert wäre das ein Highlight.

00:02:15: Es sieht aus wie ein Kopierer, man legt die Klassenarbeiten handschriftlich drauf und bekommt sie mit rot korrigiert zurück.

00:02:21: Es sah beeindruckend originell und original korrigert aus Mit Kommentaren und Punkten zusammenzählen

00:02:28: Ein Bildungs-Dashboard für das ganze Land Und eine Korrektormaschine, die in Sekunden korrigirt.

00:02:35: Ich sehe da tatsächlich sehr viel Potenzial drin.

00:02:37: Also ich weiß, hier werden sehr viele Bedenken gesehen in Deutschland aber ich glaube dass die Lehrkräfte sehr stark entlastet würden dadurch Und dass die Lehrkräfte viel Zeit gewinnen für formatives Feedback und Gespräche mit den Kindern und Jugendlichen.

00:02:52: Also im Idealfall stelle ich mir halt vor, dass man tatsächlich eine Datenschutzsichere und datenschutzkonforme so ne Korrekturmaschine hat und das man dann eben Tests und Klassenarbeiten und Assessments eben sofort unmittelbar korrigieren lassen kann.

00:03:11: Professorin

00:03:11: Anis Liefga und Schulleiter Marius Weinkauf waren beide total von der Korrekturmaschine beeindruckt.

00:03:18: Zeit, die bisher in Korreakturen fließt könnte stärker für Gespräche und individuelles Feedback genutzt werden.

00:03:23: Da ist ja dann auch schon formatives Feedback mit drunter weil die Maschine kann ja formatives feedback geben was die Lehrkräfte häufig eben nicht können weil es sehr zeitaufwendig ist wenn man bei.

00:03:35: die KI kann das jetzt schon ermöglichen und macht gleichzeitig auch eine Fehlerkorrektur der einzelnen Fehler, sodass man das noch mal nachhalten kann.

00:03:43: Wer jetzt Datenschutz-Bedenken hat – die hat die Bildungsadministration in China auch!

00:03:48: Jedenfalls haben sie das gegenüber den deutschen Besuchern thematisiert.

00:03:52: Anna Slivka hat keine so großen Bedenken wenn es um die Korrektormaschine geht.

00:03:56: Man muss halt wirklich erklären dass so ne KI keine offene KI ist, die sich jetzt frei aus dem Internet bedient und auch Informationen irgendwie nach außen weitergeben kann dass man auch natürlich nicht mit Klarnamen arbeiten muss, sondern man kann ja mit einer Schüler-ID arbeiten damit es nicht mit Klarnahmen verbunden ist.

00:04:17: Also es gibt ja verschiedene Möglichkeiten das Datenschutz technisch abzusichern.

00:04:21: Die Arbeit von Lehrkräften wird an vielen chinesischen Schulen schon deutlich durch KI bestimmt.

00:04:27: Teilweise werden sie entlastet, teilweise hat das den Unterricht auf eine neue Ebene gehoben.

00:04:32: Christian Harms hat das tief beeindruckt.

00:04:34: In einer staatlichen Schule in Peking durften auch hospitieren in der vierten Klasse und dann haben die Kids da wirklich ihren Avatar bepräumtet und dann kam ein paar Minuten später direkt ne Abfrage welche quasi Funktionen der Abatt haben, mit dem sie sich gerade beschäftigt haben, denn alle so hatte und da war genau das dabei.

00:04:53: Das heißt also auch Text-to-Speech, Speech to Text, der konnte qualm Webdesign Das war schon ziemlich beeindruckend.

00:05:04: Und die

00:05:13: haben ein ganzes Gebäude, nur für Mintfächer und sehr viel so angewandte Mint-Sachen Und ich glaube, da arbeiten sie sehr project-based.

00:05:21: Also der Begriff Project Based Learning viel auch mehrfach dort und man hat es auch gesehen von den Räumlichkeiten her Es war so Maker So viele so maker Ansätze somit drei D Drucker

00:05:33: Das ist das was man sehen könnte.

00:05:34: Anna's Slivgas Strußfolgerung geht noch weiter darüber hinaus.

00:05:37: Zwei Dinge halt Gewinne erzählen an Bedeutung also dieses Lernen in komplexen Projekten wo einfach das Ergebnis von vornherein nicht fest steht sondern erst geschaffen werden muss.

00:05:48: Also so ein Gegensatz zu diesem total durchgetakteten, durchgeplanten Unterricht.

00:05:54: Und dass das an Bedeutung gewinnt in Zusammenhang mit KI weil im Kontext der KI eben diese ganze Thematik der Selbstregulation und Metacognition so wichtig wird.

00:06:04: Das kann man halt in bestimmten Lernsettings besser trainieren als in anderen.

00:06:08: Deswegen war das für unser Deeper Learning eher eine Bestätigung.

00:06:12: Projektorientiertes Lernen, Programmieren und Makerspaces sind das eine.

00:06:16: Theoretisch funktioniert das ja auch alles ohne KI was in China offenbar schon verbreiteter ist als bei uns.

00:06:23: Adaptive Lernsysteme also Aufgaben die sich an die Schüler anpassen so dass sie individuell so gut wie irgend möglich gefordert und gefördert werden.

00:06:32: Jetzt stellt ihr mal vor, AI unterstützt, das hinkriegen, dass quasi jeder die Lerninhalte so vermittelt bekommt wie es für ihn am einfachsten ist.

00:06:43: Aber diese Idee dahinter, die ist halt wirklich echt toll!

00:06:46: Was ist das Resultat?

00:06:47: Das Resultate ist, dass die auf einmal die Chinesen viel mehr Wissen vermitteln können in der gleichen Zeit.

00:06:53: Dadurch, dass dieses Data schließen nicht mehr existent ist kann ich mir schon vorstellen, dass das wirklich ein Riesenhebel ist im Endeffekt auch um komplexere.

00:07:02: Christian Harms sagt, wenn wir nicht aufpassen ist Deutschland bald abgehängt.

00:07:06: Innovationen für die Wirtschaft entstehen dort schon an den weiterführenden Schulen.

00:07:11: Forscherin Anis Lifka meint aber das Grundschüler, die wie in Peking viel vor Bildschirmen sitzen um ihre individuellen Aufgaben zu lösen dass das nicht sein muss.

00:07:20: Ich glaube eher, dass die Lehrkräfte des potenzielle KI nutzen sollten Unterricht planen kann mit Hilfe von KI, dass man sehr gute Materialien und Medien erstellen kann.

00:07:35: Wie Sie am besten dafür genutzt werden?

00:07:37: Da sieht Anne Slivker nach Aufgaben für die Forschung.

00:07:40: Ich glaube da muss man sehr genau jetzt drüber nachdenken.

00:07:43: was?

00:07:45: wo kann die KI-Lernprozesse fördern und unterstützen und wo kann sie sie erverhinnern und blockieren glaube ich, eine sehr anspruchsvolle Forschungsaufgabe für die nächsten zehn Jahre.

00:07:56: Da gibt es auch keine ganz einfachen Antworten.

00:07:58: Technische Probleme gibt es in China aber auch, sagt Christian

00:08:01: Harms.

00:08:02: Natürlich gab's dann überall so diese klassischen Windows-Fehlermeldungen, diese Geräusche und so, die waren dann alle gleich.

00:08:07: das war dann auch ein bisschen witzig wo ihr dacht okay naja gut Prozesse nicht wahrscheinlich viel besser Software auch nicht viel besser.

00:08:15: Die haben bloß ein anderes Mindset und wollen halt dort rein und geben sich richtig Mühe, das richtige Wissen auch jetzt zu vermitteln.

00:08:22: Und das war auf jeden Fall absolut

00:08:23: beeindruckend.".

00:08:24: Das ganze Land scheint so wissen wo es hin will – vielleicht ist es das was für uns in unserem föderalen System so beeindruckende ist?

00:08:32: Strategische Kompetenz, teilweise trotzdem noch viele Fragen an der konkreten pädagogischen Umsetzung….

00:08:38: …und trotzdem viele Lehrkräfte die mitziehen!

00:08:40: Das hat Schulleiter Marius Weinkauf gesehen.

00:08:44: bei allem, bei dieser Bildungsreise mir ganz deutlich geworden.

00:08:48: Also auch wirklich gar nichts Neues aber ganz zentral.

00:08:52: Die Daktik Schule Pädagogik lebt durch Beziehung.

00:08:57: also alles was ich gesehen habe waren begeisternde Lehrer mit begeisterten Schülern die geschaut haben das können sie in den neuen Techniken im Sinne einer Bildungsgerechtigkeit voranbringen.

00:09:12: Da hat China natürlich ganz andere Bedingungen als ein bis zwei Milliarden Volk mit einer riesigen Luft zwischen einer enormen Landbevölkerung und einer Stadtbevölkerung.

00:09:21: Aber das Thema Bildungsgerechtigkeit haben wir in Deutschland auch nicht durch die Fläche, aber durch unterschiedliche Voraussetzungen.

00:09:28: Und ich denke da können menschliche und künstliche Intelligenz im Eingang gemeinsam des Bildungssystems deutlich

00:09:35: verhandeln.".

00:09:36: Für Anders Liefger ist klar – Wir sollten dringend darüber sprechen wie die Schule von morgen aussehen soll!

00:09:41: Dass

00:09:41: es sich lohnt, über die Zukunft zu sprechen gemeinsam und nicht nur über das nächste Jahr oder die nächsten Monate sondern eher so einen weiteren Zeitraum also zehn, fünfzehn Jahre in die Zukunft blicken.

00:09:55: Denn die technischen Veränderungen sind ja längst da und wie das weitergeht ist auch ab, sie war in gewisser Weise.

00:10:03: Schule muss weg von reiner Wissensvermittlung hin zu Selbstregulationen Planung und Steuerungen von Lernprozessen – das wurde auf der Reise immer wieder deutlich!

00:10:12: Und wir waren ja auch an der Beijing National University bei dem Professor Huxing Guan und an diesem Zentrum für Zukunftsbildung.

00:10:23: Der hat uns dann sehr theoretisch fundierten Vortrag gehalten darüber, wie sich die Mensch-Maschine Interaktion verändert durch die KI und wie sehr die Metacognition an Bedeutung gewinnt.

00:10:37: Und wie man eben Lernsettings in der Zukunft stärker darauf ausrichten muss, metakognitive Kompetenzen zu entwickeln also Selbstregulation, Metakognition Also sowas wie Planung, Zielsetzung auch im Team also Coagency wie ja so komplexe Handlungsprozesse über längere Zeiten eben koordinieren und dabei die KI dann auch nutzen, da wo es

00:11:03: passt.

00:11:04: Was wir in Deutschland lernen können, da gibt's ein schönes Schlagwort aus der Psychologie, die Ambigolitätstoleranz.

00:11:11: Wir sollten nicht zu viel in Arbeitskreisen sitzen und darüber nachdenken was wir eventuell wie auch immer machen oder auch nicht machen.

00:11:20: das ist diese Diese Power, die ich in China erlebt habe im Sinne von.

00:11:26: wir haben Lust das jetzt einzusetzen natürlich unter Vorsichtsmaßnahmen und auch nicht naiv.

00:11:32: Aber wo können wir was jetzt einsetzen?

00:11:35: Und wo können wie etwas ausprobieren?

00:11:37: bei den Schulen, die wir gesehen haben oder auch bei den Gesprächen, die Wir geführt haben und auch bei dem Besuch in dem Unternehmen in diesem iFlight Tech, was diese Korrektur Maschinen zum Beispiel herstellt, diese KI basierten fällt halt doch auf, dass sie eben die Zukunft als Gestaltungsraum sehr annehmen.

00:11:57: Also das ist eigentlich das was man ja so mitbringt aus Asien.

00:12:01: Dass man denkt wir können noch ein bisschen mutiger sein was die Zukunftsgestaltung angeht also dass man auch Schule und Unterricht zu stark auf Zukunft ausrichtet.

00:12:11: Chinesische Schulen arbeiten systematisch mit KI, pragmatisch und mit großem Zukunftsoptimismus.

00:12:18: Für Deutschland bleibt die Aufgabe daraus eigene Wege zu

00:12:20: entwickeln.".

00:12:24: Der Evido-Podcast ist eine Produktion des Evidomagazins.

00:12:27: Herausgeber ist die Akademie für innovative Bildung & Management in Hebron.

00:12:32: Der Host dieser Sonderfolge war Lena Sterz.

00:12:34: Redaktion Gillette Gutmann und Anna Weyland – Schnitt Lena Stertz.